Украинские диверсанты в Крыму. О сомнениях.
Но лениво чего-то сочинять многобуквенный текст, поэтому предоставлю слово уважаемым в Интернете людям в погонах, понимающих как и что происходит в таких вот ситуациях.
Мнение первое:
скрытый текст
Молчание ягнят
August 13th, 11:34
Возможно ли, что диверсанты, попав в плен, начнут горячо рассказывать на камеру все, что знают? Разве им не отрабатывают легенду, которую они должны петь в случае задержания? Почему украинские "герои", которым должна была быть "слава", вдруг сразу во всем признались? Может быть, их пытали или им угрожали? Можно ли верить тому, что поют задержанные в Крыму члены диверсионной группы? Давайте попробуем разобраться в этих вопросах.
Безусловно, легко представлять себя героем, когда героизма от тебя не требуется. Кажется, что диверсанты должны были проявить стойкость и мужество, бросив следователям в лицо: "Делайте со мной, что хотите, я вам ничего не скажу". Мы воспитаны на историях беспримерного героизма, которые проявляли в Великую Отечественную войну советские солдаты. Но элементарная логика подсказывает, что героизм в подобной ситуации могут проявить лишь единицы. Это, если есть смысл его проявлять. А демонстрировать бессмысленный и никому не нужный героизм, вообще станут лишь редкие кретины.
Если тебя взяли с поличным, если твои подельники уже все рассказали и сдали всех, в том числе и тебя с потрохами, какой смысл запираться и пытаться рассказать, что ходил за грибами и заблудился? Есть еще и психологическая сторона вопроса. Когда ты военнопленный и тебя взяли в плен, ты можешь рассчитывать, что хоть какие-то твои права будут соблюдены и твоя страна тебя не бросит. А когда ты фактически отправлен совершать акты терроризма, ты знаешь, что от тебя отрекутся и никто тебя вызволять не станет. Твоя судьба - целиком в руках тех, кто тебя допрашивает. Никому не хочется портить отношения с людьми, от которых зависит твоя судьба.
Шок, страх, безысходность, отчаяние, - этот коктейль эмоций испытывают в настоящий момент задержанные диверсанты. Причем, "диверсанты" - достаточно условное обозначение этих людей. Потому что диверсии в общепринятом понимании - это уничтожение инфраструктуры страны, с которой ты находишься в состоянии войны. Если ты совершаешь диверсии в мирное время - то это уже акт терроризма. Но поскольку задержанные в Крыму "герои" не входят в террористическую организацию, а получали задание от министерства обороны Украины, то условно их можно считать "диверсантами".
Они прекрасно знают, что их бросят на произвол судьбы и от них отрекутся. Потому что Украина, признав, что направляла в Крым диверсионную группу для совершения террактов, фактически объявит войну России. Их не нужно пытать, им не нужно угрожать - они говорят сами, потому что в их ситуации молчать будут только отмороженные фанатики и сумасшедшие. Ели что-то и способно дать им хоть какую-то надежду - это искренность и откровенность в разговоре со следователями.
Могут ли они оговорить себя? Могут, если их пытают или угрожают по тихому закопать. Стать ценным и полезным для использования в политической игре - это тоже шанс. Пока разберутся что к чему, тебя уже никто не будет по тихому закапывать. Но задержанные не говорят о том, что они кадровые военные Украины. Они говорят, что получали задания от кадровых военных. А в таком самооговоре - совершенно нет смысла.
Зачем Украина это сделала? Я видел много версий и предположений в интернете. Но на самом деле, полагаю, все гораздо прозаичнее. Украина не сделал ничего, чтобы вернуть Крым. А в какой-то момент Порошенко осознал, что привлечь на сторону Украины симпатии хоть какой-то части жителей полуострова совершенно нечем. И родилась такая авантюра - попытаться ухудшить жизнь крымчан настолько, чтобы они захотели вернуться в безопасную и спокойную Украину, где не проводятся эти "страшные терракты". И реализация этого замысла забуксовала - им не удалось найти в Крыму людей, готовых создать террористическую организацию. И тогда у кого-то родился план отчаяния: давайте тогда сами проведем терракты, а то время идет, а процесс - нет. И вот итог этой авантюры... Как говорил один киногерой: "Никогда не нужно недооценивать предсказуемость тупизны..."
http://molonlabe.livejournal.com/252921.html
August 13th, 11:34
Возможно ли, что диверсанты, попав в плен, начнут горячо рассказывать на камеру все, что знают? Разве им не отрабатывают легенду, которую они должны петь в случае задержания? Почему украинские "герои", которым должна была быть "слава", вдруг сразу во всем признались? Может быть, их пытали или им угрожали? Можно ли верить тому, что поют задержанные в Крыму члены диверсионной группы? Давайте попробуем разобраться в этих вопросах.
Безусловно, легко представлять себя героем, когда героизма от тебя не требуется. Кажется, что диверсанты должны были проявить стойкость и мужество, бросив следователям в лицо: "Делайте со мной, что хотите, я вам ничего не скажу". Мы воспитаны на историях беспримерного героизма, которые проявляли в Великую Отечественную войну советские солдаты. Но элементарная логика подсказывает, что героизм в подобной ситуации могут проявить лишь единицы. Это, если есть смысл его проявлять. А демонстрировать бессмысленный и никому не нужный героизм, вообще станут лишь редкие кретины.
Если тебя взяли с поличным, если твои подельники уже все рассказали и сдали всех, в том числе и тебя с потрохами, какой смысл запираться и пытаться рассказать, что ходил за грибами и заблудился? Есть еще и психологическая сторона вопроса. Когда ты военнопленный и тебя взяли в плен, ты можешь рассчитывать, что хоть какие-то твои права будут соблюдены и твоя страна тебя не бросит. А когда ты фактически отправлен совершать акты терроризма, ты знаешь, что от тебя отрекутся и никто тебя вызволять не станет. Твоя судьба - целиком в руках тех, кто тебя допрашивает. Никому не хочется портить отношения с людьми, от которых зависит твоя судьба.
Шок, страх, безысходность, отчаяние, - этот коктейль эмоций испытывают в настоящий момент задержанные диверсанты. Причем, "диверсанты" - достаточно условное обозначение этих людей. Потому что диверсии в общепринятом понимании - это уничтожение инфраструктуры страны, с которой ты находишься в состоянии войны. Если ты совершаешь диверсии в мирное время - то это уже акт терроризма. Но поскольку задержанные в Крыму "герои" не входят в террористическую организацию, а получали задание от министерства обороны Украины, то условно их можно считать "диверсантами".
Они прекрасно знают, что их бросят на произвол судьбы и от них отрекутся. Потому что Украина, признав, что направляла в Крым диверсионную группу для совершения террактов, фактически объявит войну России. Их не нужно пытать, им не нужно угрожать - они говорят сами, потому что в их ситуации молчать будут только отмороженные фанатики и сумасшедшие. Ели что-то и способно дать им хоть какую-то надежду - это искренность и откровенность в разговоре со следователями.
Могут ли они оговорить себя? Могут, если их пытают или угрожают по тихому закопать. Стать ценным и полезным для использования в политической игре - это тоже шанс. Пока разберутся что к чему, тебя уже никто не будет по тихому закапывать. Но задержанные не говорят о том, что они кадровые военные Украины. Они говорят, что получали задания от кадровых военных. А в таком самооговоре - совершенно нет смысла.
Зачем Украина это сделала? Я видел много версий и предположений в интернете. Но на самом деле, полагаю, все гораздо прозаичнее. Украина не сделал ничего, чтобы вернуть Крым. А в какой-то момент Порошенко осознал, что привлечь на сторону Украины симпатии хоть какой-то части жителей полуострова совершенно нечем. И родилась такая авантюра - попытаться ухудшить жизнь крымчан настолько, чтобы они захотели вернуться в безопасную и спокойную Украину, где не проводятся эти "страшные терракты". И реализация этого замысла забуксовала - им не удалось найти в Крыму людей, готовых создать террористическую организацию. И тогда у кого-то родился план отчаяния: давайте тогда сами проведем терракты, а то время идет, а процесс - нет. И вот итог этой авантюры... Как говорил один киногерой: "Никогда не нужно недооценивать предсказуемость тупизны..."
http://molonlabe.livejournal.com/252921.html
Мнение второе (много мата, но рекомендую ознакомиться) - задаются правильные вопросы для размышления:
скрытый текст
http://ladik2005.livejournal.com/468802.html
Обычно я избегаю писать о действиях «смежников». Сука, не дай Бог, правильно угадаешь – вопросами заклюют что твой дятел-многостаночник. Но откровенная, я бы даже сказал, фривольная демонстрация обнажённой девственности головного мозга, наблюдающаяся у отдельных представителей самопровозглашённого кружка лидеров общественного мнения имени второго съезда некондиционной крыши набок, доставляет. И заставляет. И нехер по углам ныкаться владельцам выключенного мозга (как полностью, так и частично). А то, блядь, завели моду – наконспироложить и на съёб. Сейчас мы вас с точки зрения здравого смысла препарировать будем.
Первое – на фиг всех, желающих объяснить случившееся постановками ФСБ. Вот прямо таки бегом в стройные ряды свидетелей взрываемых кровавой гэбнёй домов и самолётов. Потому как ФСБ подобный пиар ни в одно место не уронился. Им ордена и прочие ништяки закрытыми указами/секретными приказами зашибись дают, и никто из них не жалуется: ну, не любят парни популярности, и таки имеют право. А здесь налицо проёб эпических масштабов. Ведь ясно, что эту сеть в общих чертах давно вскрыли и долго, с наслаждением, вели. Брали красавцев на тайнике, чтобы не позволить всем заготовленным бабахам расползтись тараканьими тропами по полуострову и попасть к исполнителям. И пофиг, как на тот тайник/тех людей вышли, заранее, не заранее. Важно, что что-то пошло не так, и поднялась пальба, которая есть план Б и слив «чистой» операции. Судороги следующего дня можно расценить по-разному. Наиболее напрашивается сюжет, по которому пытались спасти/отбить то, что попасть в чистые руки контрразведки не должно. Может, рядышком ещё что прикопано было вкусного – не знаю. Есть также вариант отвлечения внимания для вытаскивания затаившегося лоуренса хохляцкого, который в те же руки не имел права попасть даже мёртвым. В оба случая зашибись укладывается эксцесс исполнителя, контролировавшего операцию с той стороны и внезапно ощутившего анусом погружение кола в свою беззащитную задницу. Как на самом деле – хрен мы когда узнаем, и сейчас в информационную завесу пустят много чего для обсасывания топовыми, прости их Господи, блогерами. Но двое погибших за двое суток движа – это означает некоторую расслабуху коллег-смежников, а также ошибки в оценке ситуации. Об этом мало знают интернет-аналитики, но зато офигенно так в курсе спецы. В том числе и ВВП, ага. Так что ФСБ эта всенародная известность не нужна от слова совсем. Потому как, пока публика радостно наслаждается новостью, кто-то печальный из руководства операцией получает по самолюбию, сусалам и прочим незащищённым местам.
Два. Почему показали одного и назвали ещё одного, кто эти паскуды, и куда проебались остальные. Что-то мне подсказывает, что ещё не до конца решили, кто именно погиб при задержании, кто умер от ран, кто сдался в почётный плен, а кто пропал без вести хрен знает где, но далеко от Крыма. Идёт пока что конкурс на лучшую автобиографию, рассказанную максимально полно и правдиво, где приз – встреча с гуманным, но несговорчивым российским правосудием. Двое уже преодолели отборочный тур, остальные пытаются убедить жюри. Рассуждалки про профессии задержанных, их отношение к разведке на основании профилей соцсетей и сексуальных привычек смешны по определению. Потому как (а) тезис «разведчики – люди исключительно солидных профессий» справедлив лишь для плохого шпионского романа; (б) выдерживать чела на залегании и рисовать ему нужную биографию могут долго; (в) привлекать иных достойных людей в качестве агентов весьма приветствуется. Требования отдельных звёзд ЖЖ, иных сетей и Ю-Тьюба показать всех и рассказать всё вызывают смех даже у моего кота. Ага, щас. Может, еще рассказать какой именно житель Армянска из града Киева проявил гражданскую активность, заблаговременно слив переход? Все эти рассуждалки про «верю/не верю/кому выгодно» смешны по определению, так как есть
Три. Проведённая тихо и аккуратно операция давала возможность подготовить красивый доклад с правильно расставленными акцентами. А вот про пальбу Верховному было известно уже с утра, и докладывать пришлось что есть, а не так, как хочется. Просто так система информирования высших должностных лиц государства выстроена. Например, доклад на хитрый КП Минобороны о гибели военнослужащего позднее, чем через два часа – это порванный на хуй в клочья оперативный объединения, а также серьёзно покусанный командующий. И им на затруднения контрразведки, особенно – территориалов, исключительно насрать, в рассуждении о собственной карьере. А личная спецслужба первого лица радуется как ребёнок сладенькой конфете возможности поднагадить под дверь другим спецслужбам – система сдержек и противовесов, ёпть. Так что то, что в итоге все обстоятельства, мотивы, цели были 100500 раз проверены, прежде чем окончательно доложены первому лицу – то к гадалке не ходи. Потому как иначе получилась бы подстава. А таких пердимоноклей не прощают никому. Или кто-то думает, что выход с треском ботинка о задницу головой вперёд в полёте через дверь на пенсию – мечта любого генерала ФСБ или ГРУ?
Четыре. Итоговый доклад оказался пипец каким серьёзным, если ВВП сказал то, что сказал. Крайний раз я такое слышал про турок. Да, тут члены кружка лидеров общественного мнения про МИДовское закавычивание ЛНР голосят. Так МИД для того и придуман, чтобы на хуй посылать исключительно вежливыми словами, до которых не докопаться. А вот словосочетание «руководитель Луганской Народной Республики» я от ВВП слышу впервые. В публичном пространстве, на серьёзном брифинге по поводу состоявшихся переговоров с Президентом условно дружественной страны. Как и слово «клиенты» в адрес хохлохунты. И разозлили ноль-первого сильно. Но на это внимание уже обратили, а вот на то, что покушение на Плотницкого поставлено ВВП в один ряд с покушением на граждан Российской Федерации – пока что нет, или я просто этого не видел. Гражданам иностранных государств, полагающим, что кадровый разведчик, находящийся в верхних эшелонах власти скоро два десятка лет, не умеет следить за собственным языком и не подбирает правильных словосочетаний, предлагаю убиться об стену самим от безысходности и отсутствия надежды прозреть. Адресаты все и всё поняли, судя по суете в публичном доме имени самоназначенного руководства Украины.
Пять. Однажды запущенный процесс может идти сам по себе, если не будет своевременно прекращён. Процесс может идти под контролем других управленцев, номинальный командир может не быть даже в курсе. Это к вопросу о типа несвоевременности случившегося. Также показательным является словосочетание «покушение с негодными средствами», произнесённое ВВП, который ясно тем самым дал понять, что хрен чего Порошенко с компанией, а также их кураторы, добьются означенным террором. Тут важно вот ещё что – война разведок суть вещь постоянная и непрерывная, регулируемая в том числе неписанными правилами. Как ты, так и к тебе – одно из основных. Так что тут хлопчики исключительно серьёзно довыёбывались, поскольку теперь из разряда разведчиков/шпионов (сие дело вкуса) перешли в разряд террористов. А это уже иные способы нейтрализации и иное обращение при поимке. Кофе с круассанами и непринуждённо попиздеть «за жизнь» предлагать не будут, а предупредительные выстрелы будут следовать исключительно в голову. Так что вскоре образуется масса вакансий в спецслужбах Украины, возможно – и иных непричастных государств.
И всё же – что же такое было в той закладочке, что так отфорсмажорило рядовую, в общем-то, ситуацию? Боюсь, так никогда и не узнаю. Да и хер с ним.
Обычно я избегаю писать о действиях «смежников». Сука, не дай Бог, правильно угадаешь – вопросами заклюют что твой дятел-многостаночник. Но откровенная, я бы даже сказал, фривольная демонстрация обнажённой девственности головного мозга, наблюдающаяся у отдельных представителей самопровозглашённого кружка лидеров общественного мнения имени второго съезда некондиционной крыши набок, доставляет. И заставляет. И нехер по углам ныкаться владельцам выключенного мозга (как полностью, так и частично). А то, блядь, завели моду – наконспироложить и на съёб. Сейчас мы вас с точки зрения здравого смысла препарировать будем.
Первое – на фиг всех, желающих объяснить случившееся постановками ФСБ. Вот прямо таки бегом в стройные ряды свидетелей взрываемых кровавой гэбнёй домов и самолётов. Потому как ФСБ подобный пиар ни в одно место не уронился. Им ордена и прочие ништяки закрытыми указами/секретными приказами зашибись дают, и никто из них не жалуется: ну, не любят парни популярности, и таки имеют право. А здесь налицо проёб эпических масштабов. Ведь ясно, что эту сеть в общих чертах давно вскрыли и долго, с наслаждением, вели. Брали красавцев на тайнике, чтобы не позволить всем заготовленным бабахам расползтись тараканьими тропами по полуострову и попасть к исполнителям. И пофиг, как на тот тайник/тех людей вышли, заранее, не заранее. Важно, что что-то пошло не так, и поднялась пальба, которая есть план Б и слив «чистой» операции. Судороги следующего дня можно расценить по-разному. Наиболее напрашивается сюжет, по которому пытались спасти/отбить то, что попасть в чистые руки контрразведки не должно. Может, рядышком ещё что прикопано было вкусного – не знаю. Есть также вариант отвлечения внимания для вытаскивания затаившегося лоуренса хохляцкого, который в те же руки не имел права попасть даже мёртвым. В оба случая зашибись укладывается эксцесс исполнителя, контролировавшего операцию с той стороны и внезапно ощутившего анусом погружение кола в свою беззащитную задницу. Как на самом деле – хрен мы когда узнаем, и сейчас в информационную завесу пустят много чего для обсасывания топовыми, прости их Господи, блогерами. Но двое погибших за двое суток движа – это означает некоторую расслабуху коллег-смежников, а также ошибки в оценке ситуации. Об этом мало знают интернет-аналитики, но зато офигенно так в курсе спецы. В том числе и ВВП, ага. Так что ФСБ эта всенародная известность не нужна от слова совсем. Потому как, пока публика радостно наслаждается новостью, кто-то печальный из руководства операцией получает по самолюбию, сусалам и прочим незащищённым местам.
Два. Почему показали одного и назвали ещё одного, кто эти паскуды, и куда проебались остальные. Что-то мне подсказывает, что ещё не до конца решили, кто именно погиб при задержании, кто умер от ран, кто сдался в почётный плен, а кто пропал без вести хрен знает где, но далеко от Крыма. Идёт пока что конкурс на лучшую автобиографию, рассказанную максимально полно и правдиво, где приз – встреча с гуманным, но несговорчивым российским правосудием. Двое уже преодолели отборочный тур, остальные пытаются убедить жюри. Рассуждалки про профессии задержанных, их отношение к разведке на основании профилей соцсетей и сексуальных привычек смешны по определению. Потому как (а) тезис «разведчики – люди исключительно солидных профессий» справедлив лишь для плохого шпионского романа; (б) выдерживать чела на залегании и рисовать ему нужную биографию могут долго; (в) привлекать иных достойных людей в качестве агентов весьма приветствуется. Требования отдельных звёзд ЖЖ, иных сетей и Ю-Тьюба показать всех и рассказать всё вызывают смех даже у моего кота. Ага, щас. Может, еще рассказать какой именно житель Армянска из града Киева проявил гражданскую активность, заблаговременно слив переход? Все эти рассуждалки про «верю/не верю/кому выгодно» смешны по определению, так как есть
Три. Проведённая тихо и аккуратно операция давала возможность подготовить красивый доклад с правильно расставленными акцентами. А вот про пальбу Верховному было известно уже с утра, и докладывать пришлось что есть, а не так, как хочется. Просто так система информирования высших должностных лиц государства выстроена. Например, доклад на хитрый КП Минобороны о гибели военнослужащего позднее, чем через два часа – это порванный на хуй в клочья оперативный объединения, а также серьёзно покусанный командующий. И им на затруднения контрразведки, особенно – территориалов, исключительно насрать, в рассуждении о собственной карьере. А личная спецслужба первого лица радуется как ребёнок сладенькой конфете возможности поднагадить под дверь другим спецслужбам – система сдержек и противовесов, ёпть. Так что то, что в итоге все обстоятельства, мотивы, цели были 100500 раз проверены, прежде чем окончательно доложены первому лицу – то к гадалке не ходи. Потому как иначе получилась бы подстава. А таких пердимоноклей не прощают никому. Или кто-то думает, что выход с треском ботинка о задницу головой вперёд в полёте через дверь на пенсию – мечта любого генерала ФСБ или ГРУ?
Четыре. Итоговый доклад оказался пипец каким серьёзным, если ВВП сказал то, что сказал. Крайний раз я такое слышал про турок. Да, тут члены кружка лидеров общественного мнения про МИДовское закавычивание ЛНР голосят. Так МИД для того и придуман, чтобы на хуй посылать исключительно вежливыми словами, до которых не докопаться. А вот словосочетание «руководитель Луганской Народной Республики» я от ВВП слышу впервые. В публичном пространстве, на серьёзном брифинге по поводу состоявшихся переговоров с Президентом условно дружественной страны. Как и слово «клиенты» в адрес хохлохунты. И разозлили ноль-первого сильно. Но на это внимание уже обратили, а вот на то, что покушение на Плотницкого поставлено ВВП в один ряд с покушением на граждан Российской Федерации – пока что нет, или я просто этого не видел. Гражданам иностранных государств, полагающим, что кадровый разведчик, находящийся в верхних эшелонах власти скоро два десятка лет, не умеет следить за собственным языком и не подбирает правильных словосочетаний, предлагаю убиться об стену самим от безысходности и отсутствия надежды прозреть. Адресаты все и всё поняли, судя по суете в публичном доме имени самоназначенного руководства Украины.
Пять. Однажды запущенный процесс может идти сам по себе, если не будет своевременно прекращён. Процесс может идти под контролем других управленцев, номинальный командир может не быть даже в курсе. Это к вопросу о типа несвоевременности случившегося. Также показательным является словосочетание «покушение с негодными средствами», произнесённое ВВП, который ясно тем самым дал понять, что хрен чего Порошенко с компанией, а также их кураторы, добьются означенным террором. Тут важно вот ещё что – война разведок суть вещь постоянная и непрерывная, регулируемая в том числе неписанными правилами. Как ты, так и к тебе – одно из основных. Так что тут хлопчики исключительно серьёзно довыёбывались, поскольку теперь из разряда разведчиков/шпионов (сие дело вкуса) перешли в разряд террористов. А это уже иные способы нейтрализации и иное обращение при поимке. Кофе с круассанами и непринуждённо попиздеть «за жизнь» предлагать не будут, а предупредительные выстрелы будут следовать исключительно в голову. Так что вскоре образуется масса вакансий в спецслужбах Украины, возможно – и иных непричастных государств.
И всё же – что же такое было в той закладочке, что так отфорсмажорило рядовую, в общем-то, ситуацию? Боюсь, так никогда и не узнаю. Да и хер с ним.
От себя: Главное, на чем засыпалась Украина в этой истории - типично для преступников и шпионов низкой квалификации и степени подготовки - если схваченные в Крыму диверсанты с печальными рожами начали давать расклады в надежде на уменьшение сроков, то их руководители и кураторы на Украине повели себя как тараканы на кухне при резко включенном свете - количество версий, почему Украина ни при чем, превысило число задержанных (объявили о семерых) - самая эпичная, разумеется, с несчастным "похищенным ФСБшниками простым водителем из Запорожья" (даже дело сегодня возбудили о его "похищении", хотя его уже десять раз сдали таможенники и пограничники Украины как добровольно на своей машине переехавшего границу с Россией в Крыму) сегодня в сеть утекли ещё фотки с этим орденоносным разведчиком с иконостасом на камуфляже и знаком военной разведки на груди.
Короче, первое, что указывает на вранье Украины - это то, что каждый из причастных должностных лиц выдумал свою версию непричастности и попытался её развить. Преступники именно на этом и сыпятся.
Читать все комментарии (8)